О нас
- Отзывы КЛИЕНТОВ
- Подарки Клиентов
- Отзывы О САЙТЕ
- Цены на ветеринарные услуги
- Цены на лабораторные исследования
- Вакцины и препараты
- Контактная информация

  Навигация
- Ветеринарный ФОРУМ
- ФотоГАЛЕРЕЯ
- Общественное Мнение
- Календарь Событий
- Статистика портала
- Рейтинг зоосайтов
- Он-лайн развлекуха
- Помощь по сайту
- Общий FAQ (старый) - полезно почитать
- Размещение Рекламы
- Добавить в Избранное
- Сделать стартовой

  Авторизация:
Имя:
Пароль:
Параметры
Запомнить вас:
Скрытный вход:


[ Регистрация ]

  Выборка в форуме:
Нюхай:
-Расширенная выборка (Рекомендуется!)
Выборка по нормативу Гугля :
Нюхай:
Сеть veterinars.ru
bull-doc.ru Dog100 TopZoo HotDog Каталог

Текущий Опросец:
Доверяете ли Вы своему лечащему врачу?
Вопрос исапользования и терапетического успеха
 0. У меня нет лечащего врача.
 1. Нет и назначениями не пользуюсь.
 2. Не доверяю, но назначениями пользуюсь.
 3. Доверяю, но проверяю.
 4. Доверяю однозначно. А то как же можно лечить?
 5. Вам бы такого врача, как у меня!
 

 Трибуна : Предложения и пожелания. А можно и початится...

Активисты Ветеринаров.ру   Самые активные
Имя Постов
- Сергей 28567
- Доктор Дулитл 2786
- Ryis' 2699
- ЭльФ 1527
- Попов Максим 1384
- Хозяйка спаниеля 1352
- llllubasha 1110
- Miss_Hope 987
- fio-rio 645
- glorian 640

  Поучаствовали
ЗооРанкер - Показано число посетителей всего, визитов за сегодня (хитов), уникальных визитов за сегодня (хостов) на сайт Ветеринары.ру Показано число посетителей всего, визитов за сегодня (хитов), уникальных визитов за сегодня (хостов) на портал Ветеринары.ру
Рейтинг Ветеринары.ру на зооцентре Veterinars.ru на Vetdoctor.ru

  Асcоцияция Ветеринарных Врачей-Практикантов настоятельно рекомендует:


  Реклама на сайте

 Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах.


Ветеринарная Медицина и Собаководство

             


» Добро пожаловать, Гость. Для получения Бесплатных Ветеринарных консультаций необходимо Авторизвоваться
[ Вход :: Регистрация ]
  Ветеринарный FAQ  New FAQ - Типичные вопросы и частые ответы.          RULES: Правила Ветеринарного Форума.       Ветеринарная консультация - Как получить?   Как задать вопрос Ветеринару
Страниц: (3) < [1] 2 3 >

[ Подписаться на эту тему :: Отправить тему по email :: Распечатать эту тему ]

Ответить в тему Новый вопрос ветеринару Новый опрос
Тема: Спаниель. Подозрение на дископатию.< Предыдущая тема | Следующая тема >
irushan Нет на форуме
Абитуриент

Мужик какой то


Группа:
Платный пользователь
Сообщений: 7
Дата регистрации:
марта 2014

Ташкент, Узбекистан
Пост Отправлено: 22 марта 2014, 21:50 QUOTE

Дэнни, русский спаниель (нечистый), кобель, 6 лет, 12 кг. Очень активный, подвижный. 7 марта вечером внезапно начали заплетаться задние лапы, не давал трогать живот, взвизгивал, рычал и кусался. Поноса, рвоты не было. Утром 8-го отвезли к государственному ветеринару, тот сказал подозрение на непроходимость кишечника, прописал уколы ношпа, дюфалак, сенадекс, уголь активированный, сказал подождать пару дней, если не будет улучшения, вернуться повторно. К вечеру 8-го полностью отказали задние лапы да и вообще задняя часть, пропала болевая чувствительность всей задней части (за грудно-поясничным отделом), была задержка кала и мочи ( ничего не выходило), живот был надутый и напряженный. Делали ношпу, чтобы успокоить спазмы. Утром повезли в частную вет. клинику, там сказали, что скорей всего была травма (что по идее исключено, так как последние дни он был постоянно на виду и ничего травматического с ним не происходило). Там проверили болевую чувствительность задних лап – она отсутствовала. Сделали обычный рентген ( низкого, надо сказать, качества). На рентгене крупных частиц в области кишечника не обнаружили – тем самым исключили непроходимость. Взяли на анализ кровь по 3 показателям (общий, какой-то печеночный и еще какой-то, но я думаю, что толком анализы не проводили, что это только лишь вымогательство денег) – анализы ничего подозрительного не выявили. Температура в норме. Врач ничего путного конкретно не установил. Но я подозреваю, все же дископатию (грыжу межпозвоночного диска) – так как прочитал в интернете, что собаки этих пород склонны к такому (что это может развиться и без видимых причин в возрасте 4-8 лет). В нашем городе (в Ташкенте) никто не делает операцию по удалению межпозвоночной грыжы у собак, и даже не делают миелографию (подробный рентген позвонков с использованием контрастной жидкости). Врач тогда (9 марта) прописал следующий курс лекарств:
Уколы:
1. Глюконат кальция (внутримышечно) по 3 мл – 5 дней
2. L-лизин 1мл + NaCl 3мл  (внутривенно) – 5 дней
3. Преднизалон (внутримышечно, на уменьшение) – 1,5 мл, 1 мл, 0.9 мл, 0.8 мл, …, 0.1 мл
(после того, как дошли до 0.1 мл, перешли на таблетки по 0.5 таблетки в день)
4. Цефтриаксон (антибиотик, внутримышечно) по 2 мл – 5 дней
5. Прозерин ( на увеличение, внутримышечно)– 0.1 мл, 0.2 мл, 0.3 мл, 0.4 мл, 0.5 мл ( и продолжать по 0.5 мл еще 10 дней)
6. Витадекс по 1,2 мл (внутримышечно) – 5 раз через день
7. Церебролизин вдоль позвоночника подкожно в 20 точках по 0.1 мл в каждую (всего получается 2 мл) – 10 дней

Таблетки и порошки:
8. Панангин по &#188; таблетки 2 раза в день – 10 дней
9. Канефрон по &#189; таблетки 2 раза в день – 10 дней
10. Ветом по 1/5 пакета 2 раза в день – 10 дней

Почти в конце этого курса добавилось еще:
1. Кальций глюконат по 0.5 табл – 2 раза в день


Этот курс сейчас подходит к концу. Врач еще прописала добавить уколы:

1. Нейрорубин по 0.5 мл через день – 5 раз
2. Нуклео ЦМФ по 0.5 мл через день – 9 раз

Но последние два лекарства пока не нашли (в аптеках нашего города они редкость). На днях купим и начнем.
Питание – варёная сечка с маленькими порезанными кусочками нежирных обрезков.
Кроме того каждый день 2 раза в день делаем массаж – (растирания, нажимы, постукивания) задних лап и позвоночника. Плавное распрямление позвоночника (держа за задние лапы, плавный, но достаточно сильный нажим на позвоночник для его распрямления в положении лежа на боку). Сгибание, расгибание суставов на задних лапах. (они плохо гнутся)
За эти 2 недели он постепенно начал ссаться (причем моча выходит постоянно и непроизвольно), а также какать (тоже непроизвольно, поначалу, потом через дня 3-4 начал контролировать).
Сейчас продолжает ссаться непроизвольно, но уже поменьше.
В последние дней 3-4 встал на лапы, стал очень неуверенно, но много ходить ( лапы очень слабые, но старается ходить побольше, как будто специально разрабатывает – ходит туда-сюда по квартире), заработал немного хвост. Ссаться непроизвольно продолжает.

Проконсультируйте, пожалуйста, что это может быть, что дальше продолжать делать, посоветуйте что-нибудь. Задавайте вопросы, если понадобится. Заранее большое спасибо.
наверх
Profile PM 
Сергей Нет на форуме
Doc
Персональный Аватар участника Ветеринары.ру
Мужик какой то


Группа:
Super Administrators
Сообщений: 28567
Дата регистрации:
января 2005

Москва, Сокольники.
Пост Отправлено: 23 марта 2014, 05:53 QUOTE

Здр!

Ну травма могла быть и пол года назад. Процесс вяло прогрессировал пока не вошёл в стадию обострения. Или что то послужило спусковым крючком. Например "спину надуло".

Да вы правы, симптоматика весьма красноречива. Дело с высоченной вероятностью именно в защемлении позвоночного столба в результате дископатии. И явно выше (краниальнее) поясничного отдела. Точный диагноз ставится по рентгеновскому снимку в "боковой" проекции. Где то между позвонками отсутствует т.н. "свободное пространство" (на самом деле пространство занимает рентгено неконтрастный межпозвоночный диск). Иногда, очень со временем, видны осколки окостеневшего диска. Но рентген должен быть достаточно качественным и животное лежать ровно. Исследуется только центральная часть снимка, т.е. снимков должно быть несколько для разных отделов позвоночника. Для спаниэля пары хватит, если правильно уложить.

По пунтку 5 назначений.
Если появятся видимые явления после инъекции, такие как слюнотечение, отдышка и т.д., то наращивание доз необходимо прекратить и откатить на 1 шаг назад.

По всем этим назначением, радикально только пункты 3 и 5. 4 "на всякий случай".
Все дорогусчие витамины я бы заменил на В1 в смеси с прозерином. Они друг друга дополняют и усиливают.

И радикально - новокаиновая блокада в район латеральнее выявленных защемлений (в общем то рентген делается только для этой процедуры и для пущей информативной полезности) в смеси с депо-мидролом или дексаметазоном (тот же класс лексредст что и преднизолон только "долгоиграющий"). Но это надо было делать максимально сразу.
У вингфилда на эту тему сформулировано "правило захода солнца" - купировать защемление необходимо до захода солнца, т.е. в тот же день. Иначе эфективность консервативного лечения сильно снижается.

Так же необходимы миорелаксанты для снятия болевого спазма (хотя бы та же но-шпа или папаверин, хотя они как таковыми миорелаксантами и не являются) и общие обеболивающие. Но нельзя обезболивать до повышения активности животного.

Из процедур в подобных случаях применяются согревающие мази (хотя на спине спаниэля это невозможно с его шерстью) и "сухое тепло". В качестве последнего можно использовать от шерстяного платка на спину до УВЧ и прочей физиотерапии. Хотя бы прогревание "синей лампой".

А вот постукивать по защемлённому позвоночнику я бы категорически не советовал. Растирания, даже осторожные, так же могут на рефлекторном уровне усилить спазм и ещё более раздавить повреждённый диск.

Естественно плохо гнуться, если нейропроводимость нарушена. Вот только массажём тут радикально не поможешь, разве что попытка сохранить дряхлеющие мышцы. Но всё же собаку с защемлением лучше лишний раз не трогать.

Отредактировано Сергей в 23 марта 2014, 05:54

--------------
Выезд на дом +7 (926) 180-3469  Цены: http://veterinars.ru/Page_Price.htm
Отзывы о работе: http://veterinars.ru/gb/
И я не консультирую в "Личные сообщения"! Личные сообщения для ЛИЧНЫХ сообщений!!!

наверх
Profile PM WEB ICQ 
Сергей Нет на форуме
Doc
Персональный Аватар участника Ветеринары.ру
Мужик какой то


Группа:
Super Administrators
Сообщений: 28567
Дата регистрации:
января 2005

Москва, Сокольники.
Пост Отправлено: 23 марта 2014, 05:59 QUOTE

Да и совершенно зря такой короткий курс прозерина.

--------------
Выезд на дом +7 (926) 180-3469  Цены: http://veterinars.ru/Page_Price.htm
Отзывы о работе: http://veterinars.ru/gb/
И я не консультирую в "Личные сообщения"! Личные сообщения для ЛИЧНЫХ сообщений!!!
наверх
Profile PM WEB ICQ 
irushan Нет на форуме
Абитуриент

Мужик какой то


Группа:
Платный пользователь
Сообщений: 7
Дата регистрации:
марта 2014

Ташкент, Узбекистан
Пост Отправлено: 23 марта 2014, 21:03 QUOTE

Сейчас, по прошествии 2 недель такая новокаиновая блокада уже не имеет смысла? Пёс начал неуверенно ходить на всех 4-х лапах, активно виляет хвостом (тогда как ранее хвост и задние лапы были совершенно парализованы)
Ущипнул за палец задней лапы - явной боли не чувствует, ощущует лишь дискомофорт. Реакция на боль наступает, начиная от примерно середины бедра (взвигнул и попытался укусить).
Предлагаете отменить массаж, и продолжать делать прозерин с добавлением витамина B1? Как долго его еще делать, в какой пропорции растворять прозерин с B1, и какое количество вводить в день?
И что можете посоветовать для восстановления контроля мочеиспускания?
наверх
Profile PM 
Сергей Нет на форуме
Doc
Персональный Аватар участника Ветеринары.ру
Мужик какой то


Группа:
Super Administrators
Сообщений: 28567
Дата регистрации:
января 2005

Москва, Сокольники.
Пост Отправлено: 23 марта 2014, 21:28 QUOTE

Медицина (ветеринарная) не есть точная наука, такая как физика и математика. Я бы попробовал и посмотрел на эфект. Если польза будет больше чем вред (ну например животное дёргается и усиливает болевой спазм), то я бы отменил илп не отменил. Но это опять же разговор обо мне а не о вашем животном - кто у вас такое умеет? Да если и есть спецы, то пока вы их найдёте, пока снимки сделаете правильные. Это уже будет запущеный случай и "мёртвому припарка" . Правило "захода солнца".

Я прочитал, что пациент встал.
И ещё раз - моё мнение прозерин + В1. Дёшево и сердито.
Остальное может быть и актуально, но тут надо учитывать простой такой момент - усиливая нейро мышечную проводимость двигательных мышц, вы так же усиливаепте и болевую чуствительность. Т.е. боль и спазм в позвоночнике. И я тут не готов обзывать ваших врачей недоумками - они видят животное и щупают, а я не вижу. Надо понимать, что у вас "украйний случай", когда не просто "лапы заплетаются", а отказывают внутренние органы, что есть ургентное состояние. И я тут не готов спорить заочно с вашими ветеринарами. Я лишь докладываю как я это делаю "в обычном случае". У вас случай не обычный, запущенный. Это всё надо понимать.


--------------
Выезд на дом +7 (926) 180-3469  Цены: http://veterinars.ru/Page_Price.htm
Отзывы о работе: http://veterinars.ru/gb/
И я не консультирую в "Личные сообщения"! Личные сообщения для ЛИЧНЫХ сообщений!!!
наверх
Profile PM WEB ICQ 
irushan Нет на форуме
Абитуриент

Мужик какой то


Группа:
Платный пользователь
Сообщений: 7
Дата регистрации:
марта 2014

Ташкент, Узбекистан
Пост Отправлено: 23 марта 2014, 21:32 QUOTE

Цитата (Сергей @ 23 марта 2014, 21:28)
Медицина (ветеринарная) не есть точная наука, такая как физика и математика. Я бы попробовал и посмотрел на эфект. Если польза будет больше чем вред (ну например животное дёргается и усиливает болевой спазм), то я бы отменил илп не отменил. Но это опять же разговор обо мне а не о вашем животном - кто у вас такое умеет? Да если и есть спецы, то пока вы их найдёте, пока снимки сделаете правильные. Это уже будет запущеный случай и "мёртвому припарка" . Правило "захода солнца".

Я прочитал, что пациент встал.
И ещё раз - моё мнение прозерин + В1. Дёшево и сердито.
Остальное может быть и актуально, но тут надо учитывать простой такой момент - усиливая нейро мышечную проводимость двигательных мышц, вы так же усиливаепте и болевую чуствительность. Т.е. боль и спазм в позвоночнике. И я тут не готов обзывать ваших врачей недоумками - они видят животное и щупают, а я не вижу. Надо понимать, что у вас "украйний случай", когда не просто "лапы заплетаются", а отказывают внутренние органы, что есть ургентное состояние. И я тут не готов спорить заочно с вашими ветеринарами. Я лишь докладываю как я это делаю "в обычном случае". У вас случай не обычный, запущенный. Это всё надо понимать.



Спасибо за ваш отклик.
Вышенаписанный мною курс закончился буквально сегодня (только что сделали последнюю 10 инъекцию церебролизина). Сейчас продолжаем делать только прозерин, и даем таблетки преднизолон, панангин и кальция глюконат.

Вы советуете разводить прозерин с витамином B1. В какой пропорции следует разводить прозерин и B1, и какую дозу такого раствора вводить ежедневно? Как долго продолжать делать прозерин с B1? Какие-либо другие лекарства или процедуры нужны?

Отредактировано irushan в 23 марта 2014, 21:39

наверх
Profile PM 
Сергей Нет на форуме
Doc
Персональный Аватар участника Ветеринары.ру
Мужик какой то


Группа:
Super Administrators
Сообщений: 28567
Дата регистрации:
января 2005

Москва, Сокольники.
Пост Отправлено: 23 марта 2014, 21:44 QUOTE

> Предлагаете отменить массаж,

А вот здесь я не ПРЕДЛАГАЮ, я категорически настаиваю, обосновав свою позицию. И в виду динамики развития, в виду того, что пациент "встал" и сам принимает усилия к сохранению своих мышц, какая цель такого массажа? Закон автомобилиста - не сломалось, не чини!
Закон медиков - не навреди!
Уш лучше ни чего не делать, чем делать то, что хоть как то потенциально может нанести вред.

> и продолжать делать прозерин с добавлением витамина B1? Как долго его еще делать, в какой пропорции растворять прозерин с B1, и какое количество вводить в день?

Как долго - до восстановления адекватной нейро-мышечной проводимости. Конечно надо понимать, что это лечение симптома. И актуально тольок после купирования защемления. Иначе ненадолго.

Передозировки группы В не бывает. Всё лишнее выйдет с мочёй.
Т.е. тут вопрос только адеквавтности денежных вложений.

Т.е. я бы начал с кубика В1 с понижающим этогом.
Курс на прозерин вам уже выписали.
Моё мнение - до полного излечения понижающим этогом после достижения того самого максимума (сллюнотечение  и т.д.).
Возможно курсы придётся повторить через некоторое время.

"Просерин" весь дешовая, доступная, но не всегда адекватная. Надо понимать, что он действует только пол часа-час. И если это не закрепить выходом на улицу или ещё какой то физ-рой, то остаточноек явление будет минимально.
Увы, более актуальные лексредства можно добыть только с человечим рецептом. Чем богаты, тем и рады.


--------------
Выезд на дом +7 (926) 180-3469  Цены: http://veterinars.ru/Page_Price.htm
Отзывы о работе: http://veterinars.ru/gb/
И я не консультирую в "Личные сообщения"! Личные сообщения для ЛИЧНЫХ сообщений!!!
наверх
Profile PM WEB ICQ 
Сергей Нет на форуме
Doc
Персональный Аватар участника Ветеринары.ру
Мужик какой то


Группа:
Super Administrators
Сообщений: 28567
Дата регистрации:
января 2005

Москва, Сокольники.
Пост Отправлено: 23 марта 2014, 21:46 QUOTE

> И что можете посоветовать для восстановления контроля мочеиспускания?

Это та же тема, от чего всё и просиходит.
Радикально - операция в москве или в питере. Ну или в германии-австрии.
И очень за много баблосов.

А в остальном, только в общем плане.


--------------
Выезд на дом +7 (926) 180-3469  Цены: http://veterinars.ru/Page_Price.htm
Отзывы о работе: http://veterinars.ru/gb/
И я не консультирую в "Личные сообщения"! Личные сообщения для ЛИЧНЫХ сообщений!!!
наверх
Profile PM WEB ICQ 
irushan Нет на форуме
Абитуриент

Мужик какой то


Группа:
Платный пользователь
Сообщений: 7
Дата регистрации:
марта 2014

Ташкент, Узбекистан
Пост Отправлено: 23 марта 2014, 21:55 QUOTE

Цитата (Сергей @ 23 марта 2014, 21:44)
Т.е. я бы начал с кубика В1 с понижающим этогом.
Курс на прозерин вам уже выписали.
Моё мнение - до полного излечения понижающим этогом после достижения того самого максимума (сллюнотечение  и т.д.).
Возможно курсы придётся повторить через некоторое время.

1 кубик B1 смешать с 0.5 кубика прозерина?
Полученную смесь 1.5 мл вводить ежедневно?
А как его понижать? 1.5, 1.4, 1.3,... ? Или понижать только количество B1 в растворе?
наверх
Profile PM 
Сергей Нет на форуме
Doc
Персональный Аватар участника Ветеринары.ру
Мужик какой то


Группа:
Super Administrators
Сообщений: 28567
Дата регистрации:
января 2005

Москва, Сокольники.
Пост Отправлено: 23 марта 2014, 21:55 QUOTE

Я не стал коментить назначения, ибо их много и бьесполезно. Кое что полезно, но не радикально.
Откоменчу последнее.

Кальций + панагин =  попытка поднять нейропроводимость за счёт ионного баланса.
Неумелая однако. Тут физику и электронику знать надо.
За деталями отошлю  к педивикии.
Но хуже быть не должно. Принцип "не навреди" соблюдён.

Церебролизин актуален после побочных от прививки бешенства и блокад, в том числе сердечных. Или как эта фигня поможет освободить защемлённый нерв?
Нет, хуже конечно не будет. Но и радикально ни чего не решит.
Принцип "не навреди" соблюдён.


--------------
Выезд на дом +7 (926) 180-3469  Цены: http://veterinars.ru/Page_Price.htm
Отзывы о работе: http://veterinars.ru/gb/
И я не консультирую в "Личные сообщения"! Личные сообщения для ЛИЧНЫХ сообщений!!!
наверх
Profile PM WEB ICQ 
20 ответов, начиная с 22 марта 2014, 21:50 < Предыдущая тема | Следующая тема >

[ Подписаться на эту тему :: Отправить тему по email :: Распечатать эту тему ]

Страниц: (3) < [1] 2 3 >
Ответить в тему Новый вопрос ветеринару Новый опрос

Ответить: Спаниель. Подозрение на дископатию.
Кнопки iB кода
Вы отправляете как:
Guest
Добавить Вашу подпись для этого сообщения
Использовать смайлики в этом сообщении
Подписаться на эту тему
все смайлики
все iB коды
Русская клавиатура
Вставить фотку

  Ветеринарный FAQ  New FAQ - Типичные вопросы и частые ответы.          RULES: Правила Ветеринарного Форума.       Ветеринарная консультация - Как получить?   Как задать вопрос Ветеринару

Разработка, дизайн, хостинг и поддержка - Data-Stream            RSS - Лента новостей Ветеринары.ру  Ветеринары.ру на Рейтинг@Mail.ru